Política

JEAN-BAPTISTE HARGUINDÉGUY

DOCTOR. PROFESSOR DE L’ÁREA DE CIÈNCIA POLÍTICA I DE L’ADMINISTRACIÓ DEL DEPARTAMENT DE DRET PÚBLIC DE LA UNIVERSITAT PABLO DE OLAVIDE DE SEVILLA

“El PP no pot negociar sense perdre l’electorat”

Estima que la falta de comunicació ha estat molt negativa, tant com nefasta l’‘estratègia del no’

Opina que molts ciutadans s’adaptaran a les circumstàncies, siguin les que siguin, però que no tenen clar l’escenari futur

Temo que tota la qüestió [de la terminologia] es resumeix més aviat en allò de “qui mana aquí?”
Crec que entre la secessió pura i dura i l’‘statu quo’ actual, hi ha molt marge de maniobra per al diàleg
De tota manera, temo que no serà possible resoldre el conflicte mentre el Partit Popular governi
Quina és la seva per­cepció del que a Cata­lu­nya hem ano­me­nat el “procés”, des de l’àmbit en què vostè viu habi­tu­al­ment?
Si es refe­reix a la uni­ver­si­tat espa­nyola, he de dir que les opi­ni­ons són dis­pars, però bas­tant equi­dis­tants. D’una banda, alguns docents i inves­ti­ga­dors con­si­de­ren el procés sepa­ra­tista com un atro­pe­lla­ment democràtic. Per l’altra, insis­tei­xen molt que l’estratègia del no que ha seguit l’exe­cu­tiu espa­nyol ha estat molt nefasta. Tot­hom insis­teix que ha estat molt nega­tiva la falta de comu­ni­cació entre el govern esta­tal i el de la Gene­ra­li­tat.
Per què creu que tant els inde­pen­den­tis­tes com els par­tits uni­o­nis­tes uti­lit­zen el mateix terme “democràcia” a favor seu i en con­tra de l’adver­sari en defensa de les seves acci­ons i amb interes­sos opo­sats? És lícit això?
Es tracta d’una estratègia clàssica. Sent la democràcia un con­cepte tan posi­tiu i ambigu, totes les parts inten­ten pre­sen­tar-se com la seva defen­sora. En rea­li­tat –i citant Matt Qvor­trup, el millor espe­ci­a­lista mun­dial en matèria de referèndum d’auto­de­ter­mi­nació des del 1791 i curi­o­sa­ment absent del debat actual–, la democràcia és un terme tan mal·lea­ble que abor­dar-lo ara em sem­bla un debat estèril.
Vol dir que és un d’aquells con­cep­tes que s’aca­ben ins­tru­men­ta­lit­zant en funció dels propòsits?
La qüestió del sepa­ra­tisme se sol resu­mir en una sèrie de càlculs polítics de curt i mitjà ter­mini en què els grans prin­ci­pis (la democràcia, la lli­ber­tat, la nació, el poble...) s’ins­tru­men­ta­lit­zen, efec­ti­va­ment, per acon­se­guir o bé man­te­nir la sobi­ra­nia sobre un ter­ri­tori. Temo que tota la qüestió es resu­meixi més aviat en allò de “qui mana aquí?”.
Quin tipus d’interes­sos reals o pre­do­mi­nants hi ha al dar­rere de cadas­cuna de les dues opci­ons: històrics, econòmics, cul­tu­rals...?
Veig el con­flicte actual com un dilema difícil de resol­dre. D’una banda, l’Estat cen­tral no es pot per­me­tre el luxe de per­dre un ter­ri­tori com Cata­lu­nya, ja que es tracta una zona rica que té uns ingres­sos fis­cals neces­sa­ris per a la resta d’Espa­nya. Això sense comp­tar amb el fet que el Par­tit Popu­lar no pot nego­ciar si vol con­ser­var el seu elec­to­rat (gene­ral­ment de gent gran, con­ser­va­dora i pro­vi­nent de ter­ri­to­ris fidels al cen­tre: o sigui cen­tra­lista en el camp de la política ter­ri­to­rial). D’altra banda, les elits polítiques cata­la­nes al poder (que tenen el suport elec­to­ral majo­ri­tari de la petita i mit­jana bur­ge­sia de ciu­tats mit­ja­nes i peti­tes) han apro­fi­tat la crisi –i la mala gestió de la crisi per part del govern espa­nyol– per inten­tar esta­blir la seva sobi­ra­nia sobre el ter­ri­tori català. Fins a un cert punt, la reducció del debat polític català a un únic tema –man­te­nir-se o sor­tir de l’Estat espa­nyol– em sem­bla una estratègia de fugida cap enda­vant per esca­par dels pro­ble­mes de gestió dia­ris, com la sani­tat, l’edu­cació, etcètera. Però el cas és que fins ara ha fun­ci­o­nat per a diver­sos socis del govern actual. En tots dos casos, cap de les parts vol renun­ciar al seu objec­tiu, i això difi­culta les dis­cus­si­ons. I la història ens ense­nya que com més temps passi, més pro­ba­bi­li­tat hi ha que el con­flicte s’enquisti. Per la qual cosa és urgent nego­ciar.
Fins a quin punt la població, la gent del car­rer cata­lana i espa­nyola, està com­pro­mesa amb una opció o altra?
És una bona pre­gunta, aquesta. Tant pels son­de­jos recents com per la història dels referèndums sobre inde­pendència –altre cop faré al·lusió a Matt Qvor­trup!–, els ciu­ta­dans cata­lans i espa­nyols sem­blen divi­dir-se en tres grups: una mino­ria està ferot­ge­ment a favor del procés; una altra hi està total­ment en con­tra i, final­ment, un grup de ciu­ta­dans estan a l’espera de veure com evo­lu­ci­o­nen els esde­ve­ni­ments. És a dir, que molts ciu­ta­dans s’adap­ta­ran a les cir­cumstàncies, siguin qui­nes siguin, però no tenen clar l’esce­nari futur que, d’altra banda, és arris­cat per a totes dues parts. De tota manera, estic d’acord amb Max Weber en aquest àmbit. Els ciu­ta­dans poden opi­nar –només fal­ta­ria–, però són els líders polítics amb càrrec ins­ti­tu­ci­o­nal els qui deci­dei­xen. L’ètica de con­vicció (manar a l’exèrcit, expul­sar la Guàrdia Civil, etcètera) no pot estar per sobre de l’ètica de res­pon­sa­bi­li­tat. Per tant, i repe­teixo, és impres­cin­di­ble posar-se a nego­ciar ara mateix.
Creu que els últims esde­ve­ni­ments con­dui­ran a algun desen­llaç posi­tiu, o nega­tiu, o con­clo­ent en algun sen­tit?
Seguint la línia actual, l’única cosa que s’acon­se­guirà a par­tir d’ara és més frus­tració. La pola­rit­zació política pot gene­rar rèdits elec­to­rals a curt ter­mini per als seces­si­o­nis­tes i per als cen­tra­lis­tes, però no resoldrà el con­flicte. Les pro­me­ses de Zapa­tero i el blo­queig a qual­se­vol canvi polític que ha prac­ti­cat l’exe­cu­tiu de Rajoy han dei­xat una herència enve­ri­nada: el pròxim govern d’Espa­nya haurà de bre­gar amb una situ­ació com­plexa i alta­ment ines­ta­ble. En aquest sen­tit estic d’acord amb el New York Times: igual que al Que­bec o a Escòcia, si un referèndum fos orga­nit­zat de forma pac­tada, els cata­lans hau­rien de ser cons­ci­ents dels ris­cos que té la sor­tida, la pos­si­bi­li­tat d’haver de sor­tir de l’OTAN, de la UE, de l’ONU, etcètera. De la mateixa manera, afe­gi­ria que un govern espa­nyol res­pon­sa­ble no hau­ria de cenyir-se a l’estratègia de la por, sinó que hau­ria de pro­po­sar la pos­si­bi­li­tat de nego­ciar una millora de l’esta­tut català actual, també.
Sent tan ago­sa­rat com cal­gui, qui­nes mesu­res pro­po­sa­ria vostè amb la volun­tat, l’espe­rança o la pre­tensió de solu­ci­o­nar el con­flicte?
Crec que entre la secessió pura i dura i l’statu quo actual, hi ha molt marge de mani­o­bra per al diàleg. No seré gaire ori­gi­nal, però gai­rebé tota la lite­ra­tura científica sobre reso­lució de con­flic­tes ter­ri­to­ri­als s’ori­enta cap a solu­ci­ons de tipus fede­ral amb múlti­ples vari­ants (asi­me­tria jurídica, plu­ri­na­ci­o­na­lisme, con­so­ci­a­ci­o­na­lisme...). Crec que no queda cap més opció que asseure’s per refle­xi­o­nar sobre el model d’Estat espa­nyol. Refor­mar el Senat, les con­ferències sec­to­ri­als, les comis­si­ons bila­te­rals, les quo­tes ter­ri­to­ri­als de minis­tres... serien algu­nes mesu­res que cal­dria tenir en compte per donar cabuda a totes les auto­no­mies en el model. Això sí, la difi­cul­tat rau en el fet que cada pas fet a favor de Cata­lu­nya, com el reco­nei­xe­ment de la nació cata­lana, el con­cert econòmic o una relació bila­te­ral reforçada amb l’Estat cen­tral, pot ser inter­pre­tat com un greuge com­pa­ra­tiu per les altres auto­no­mies i/o com un incen­tiu per al País Basc. Per la qual cosa els pròxims pas­sos hau­rien de pas­sar per una nego­ci­ació mul­ti­la­te­ral.
Mal­grat la seva espe­rança en el diàleg, està plan­te­jant un esce­nari real­ment advers...
De tota manera, temo que no sigui pos­si­ble resol­dre el con­flicte men­tre el Par­tit Popu­lar esti­gui gover­nant, ja que –en certa mesura– els seus mem­bres són pre­so­ners d’un elec­to­rat molt cen­tra­lista en matèria de política ter­ri­to­rial.
És això real­ment un xoc de trens, o una lluita desi­gual en què el peix gran es menja el petit?
Opta­ria pels trens... però mai no se sap. Sem­pre pot haver-hi algun Azaña espe­rant a l’andana que s’enfili a la loco­mo­tora per fre­nar-la.



Identificar-me. Si ja sou usuari verificat, us heu d'identificar. Vull ser usuari verificat. Per escriure un comentari cal ser usuari verificat.
Nota: Per aportar comentaris al web és indispensable ser usuari verificat i acceptar les Normes de Participació.
[X]

Aquest és el primer article gratuït d'aquest mes

Ja ets subscriptor?

Fes-te subscriptor per només 48€ per un any (4 €/mes)

Compra un passi per només 1€ al dia