Política

ORIOL JUNQUERAS

PRESIDENT D’ERC I EXVICEPRESIDENT DE LA GENERALITAT

“Amb aquest Pedro Sánchez poc hi tenim a negociar”

“Gairebé no hi ha matisos entre el PSOE, la dreta i la ultradreta; ara cal derrotar-lo a les urnes”

“L’Estat té molta por de l’independentisme”

DOS ANYS A LA PRESÓ.
La imatge, no del tot nítida en ser presa d’una pantalla, és del maig, d’una entrevista per videoconferència que a Oriol Junqueras li van deixar concedir a El Punt Avui TV des de la presó de Soto del Real, durant la campanya per a les europees. Va guanyar l’acta d’eurodiputat, però no el van deixar sortir a buscar-la i a exercir-ne, un cas sobre el qual encara ha de dictaminar la justícia europea i que, ahir ho va anunciar ERC, de retruc li hauria de tornar a permetre ser elegit el 10-N. En tot cas, aquest qüestionari respost des de Lledoners, sense opció de repregunta, se li va passar abans de saber-se. Això sí, com tots, Junqueras l’ha contestat a consciència, ja que, un cop passades a net les respostes a mà, les ha volgut repassar i esmenar. Els dos anys a la presó, que es van complir dissabte, no li han fet perdre ni un bri de tenacitat i meticulositat.
Fa molt de temps que tenim clar que la presó és només una fase més d’aquest camí cap a la llibertat
M’agrada més parlar de GPS que de full de ruta perquè a voltes cal recalcular la ruta per assolir l’objectiu
Només podem tornar a exercir l’autodeterminació quan hi hagi l’opció real de fer-la efectiva

El pre­si­dent d’ERC i exvi­ce­pre­si­dent del govern, Oriol Jun­que­ras, va ser sen­ten­ciat a 13 anys de presó el 14 d’octu­bre pel Tri­bu­nal Suprem, la pena més alta del total de 99 anys i mig a què es va con­dem­nar els prin­ci­pals líders del procés sobi­ra­nista jut­jats pel referèndum de l’1-O.

És la pri­mera entre­vista que li podem fer des que es va saber la sentència. S’espe­rava els 13 anys de presó? Ho ha rebut pit­jor vostè o el seu entorn?
Sí, conei­xem per­fec­ta­ment aquest Estat. Sabíem que no podrien resis­tir la temp­tació d’empre­so­nar-nos i sabíem que tam­poc podrien resis­tir-se a fer una sentència ven­ja­tiva com la que han fet. Els he estu­diat molts anys, sé com han actuat sem­pre. Els gai­rebé dos anys de presó pre­ven­tiva ja feien pre­veure aquest intent d’escar­ment con­tra l’inde­pen­den­tisme. Volen fer por i ens volen uti­lit­zar de caps de turc, però s’equi­vo­quen amb nosal­tres i amb aquest poble. Fa molt de temps que tenim clar que la presó és només una fase més d’aquest camí cap a la lli­ber­tat.
Per cert, Pedro Sánchez ha rec­ti­fi­cat i diu que donarà suport ara a rein­cor­po­rar els “referèndums il·legals” al Codi Penal…
És la millor prova que som inno­cents. Fer un referèndum no és delicte i, per això, ho volen incor­po­rar ara al Codi Penal. Els can­vis de dis­curs de Pedro Sánchez són molt pre­o­cu­pants, gai­rebé no hi ha mati­sos entre el PSOE, la dreta i la ultra­dreta... Estan des­truint el seu propi Estat i la seva democràcia per inten­tar man­te­nir Cata­lu­nya dins l’Estat per impo­sició. No se’n sor­ti­ran.
La set­mana post­sentència es van fer immen­ses mani­fes­ta­ci­ons a Cata­lu­nya però també, ara sí, hi va haver greus alda­rulls per pri­mer cop. Qui­nes sen­sa­ci­ons li va pro­duir tot ple­gat?
No m’agra­den, però sobre­tot el que no m’agrada són els exces­sos poli­ci­als que també hem pogut veure. Entenc la frus­tració de tots aquests joves, perquè el nivell d’injustícia i de bru­ta­li­tat és molt gran i cre­uen que no avan­cem, però cal enten­dre que venim de molt lluny, quan érem molt pocs, i que aquest procés ja és irre­ver­si­ble. Crec que la via gua­nya­dora és la via pacífica i mas­siva. Des de sem­pre, l’Estat ha vol­gut vin­cu­lar el movi­ment inde­pen­den­tista a la violència, aquest és el seu somni, perquè en aquest ter­reny gua­nya sem­pre. Nosal­tres els podem des­ar­mar evi­den­ci­ant la injustícia i el des­bor­da­ment democràtic i mas­siu. No cai­guem en els seus paranys. El movi­ment és i ha estat sem­pre neta­ment pacífic i democràtic i aquesta és la via per des­mun­tar aquest Estat repres­siu i auto­ri­tari. És també com ho han fet l’Índia o els EUA.
Hi ha hagut mol­tes pro­tes­tes per l’actu­ació dels Mos­sos, i s’ha dema­nat des de molts sec­tors la dimissió del con­se­ller Miquel Buch. Hi està d’acord? Com valora vostè les actu­a­ci­ons poli­ci­als?
No m’agra­den gens mol­tes de les imat­ges que he vist, hi ha hagut exces­sos poli­ci­als evi­dents, sobre­tot de la poli­cia espa­nyola, però també dels Mos­sos d’Esqua­dra. Sem­pre he defen­sat que l’inde­pen­den­tisme ha de ser exem­plar sem­pre i a tot arreu i, si no ho som, cal actuar amb la màxima res­pon­sa­bi­li­tat i fer­mesa per cor­re­gir-ho. Ara bé, crec que no es pot cri­mi­na­lit­zar tot el cos de Mos­sos d’Esqua­dra perquè segur que la majo­ria d’ells fan una feina extra­or­dinària.
Diu la pre­si­denta de l’ANC, Eli­senda Palu­zie, que, vist fre­da­ment, els dis­tur­bis han donat més visi­bi­li­tat al con­flicte català a l’exte­rior. Hi està d’acord?
No acos­tumo a comen­tar les decla­ra­ci­ons d’altres per­so­nes. En tot cas, estic segur que el que inter­na­ci­o­na­litza el con­flicte és aquesta sentència injusta i ven­ja­tiva. Les democràcies avançades no ente­nen com es pot sen­ten­ciar a un segle de presó demòcra­tes per haver posat urnes. I veuen clara­ment que no és la manera de solu­ci­o­nar aquest con­flicte, la via tri­ada per l’Estat el por­tarà a la der­rota defi­ni­tiva.
Van empre­so­nar set mem­bres dels CDR perquè tenien “pre­cur­sors d’explo­sius” a casa i, arran de les pro­tes­tes, hi ha hagut dese­nes d’empre­so­nats més... Creu que són pre­sos polítics també tots?
Des­co­nec el cas, perquè la infor­mació és molt escassa. En tot cas, tan veri­tat és que no hi ha res que jus­ti­fi­qui la violència, com que no hi ha res del que fa la justícia espa­nyola que sigui gratuït, i en són exem­ples deter­mi­na­des fil­tra­ci­ons en deter­mi­nats moments. El mateix pre­si­dent espa­nyol ha admès que uti­litza la fis­ca­lia a la seva con­veniència.
ERC es va pre­sen­tar el 28-A dient que no faci­li­ta­ria un govern d’extrema dreta. O sigui, que en faci­li­ta­ria un del PSOE. Ara, en canvi, sosté que “amb aquest PSOE no s’hi pot par­lar”. Vol dir que ja no par­teix de l’abs­tenció, com fins ara, com a punt de par­tida? Amb qui es podrà par­lar, doncs?
El Pedro Sánchez que ataca tots els grans con­sen­sos de Cata­lu­nya, que dis­para con­tra l’escola cata­lana, con­tra el referèndum, con­tra els mit­jans públics, que clama pel com­pli­ment sen­cer de les penes… amb aquest Pedro Sánchez poc hi tenim a nego­ciar… El que cal ara és der­ro­tar-lo a les urnes. El volem dèbil i der­ro­tat.
Hem vist algu­nes acci­ons coor­di­na­des de l’inde­pen­den­tisme després de la sentència, però no conei­xem encara un full de ruta con­sen­suat. El veu­rem? On rau el prin­ci­pal escull?
M’agrada molt més par­lar de GPS que de full de ruta, perquè a vega­des has de recal­cu­lar la ruta per arri­bar al mateix objec­tiu, que per a nosal­tres és ina­mo­vi­ble. En tot cas, mal­grat que hi ha qui es fixa més en les diferències, crec que hi ha grans con­sen­sos en l’inde­pen­den­tisme. Tots estem d’acord en l’objec­tiu, que és acon­se­guir la inde­pendència de Cata­lu­nya en forma de República cata­lana. Tots estem d’acord que el millor camí és un referèndum d’auto­de­ter­mi­nació. I tots sabem que només té sen­tit fer el referèndum si el podem imple­men­tar i que ho podrem fer si acon­se­guim majo­ries molt àmplies, plu­rals i trans­ver­sals.
El pre­si­dent Quim Torra pro­posa tor­nar a exer­cir l’auto­de­ter­mi­nació aquesta legis­la­tura. Hi coin­ci­deix?
Jo i Esquerra Repu­bli­cana volem gua­nyar de debò. És evi­dent que només podem tor­nar a exer­cir l’auto­de­ter­mi­nació quan real­ment hi hagi la pos­si­bi­li­tat de fer-la efec­tiva. Qui pro­posi coses dife­rents, o no vol gua­nyar de debò o té altres interes­sos. I ja li puc garan­tir que no hi ha ningú que tin­gui més ganes d’acon­se­guir la inde­pendència que jo o el meu par­tit.
Hi ha qui sosté que si diu­menge ERC torna a tenir un gran resul­tat, forçarà perquè es con­vo­quin elec­ci­ons a Cata­lu­nya. Ho farà? Creu que con­ve­nen?
No depèn d’Esquerra Repu­bli­cana, és una decisió del pre­si­dent de la Gene­ra­li­tat de Cata­lu­nya i segur que no ho farà pen­sant en els interes­sos de par­tit, sinó en allò que més con­vin­gui al poble de Cata­lu­nya.
Creu que els comuns dona­ran suport al pres­su­post de la Gene­ra­li­tat? Si no, què pas­sarà?
Crec que la pro­posta de pres­su­pos­tos que ha pre­pa­rat el vice­pre­si­dent, Pere Ara­gonès, és molt bona i se’m fa molt difícil que els comuns hi votin en con­tra, si no és per interes­sos par­ti­dis­tes i elec­to­rals de fer caure el govern. Estic segur que tot­hom actuarà amb la màxima res­pon­sa­bi­li­tat.
Ja ho va con­tes­tar en la cam­pa­nya del 28-A, però con­ti­nua pas­sant que un sec­tor de l’inde­pen­den­tisme tit­lla ERC de boti­flera per haver can­viat les seves for­mes, la tàctica. Què li diu, a la gent que ara fins i tot ja va a pro­tes­tar als seus mítings?
Que segur que no hi ha ningú que tin­gui més pressa que jo per acon­se­guir la inde­pendència de Cata­lu­nya, ningú. Però jo vull gua­nyar de debò i que puguem ser efec­ti­va­ment una República inde­pen­dent.
ERC ha sos­tin­gut, amb el pre­si­dent del Par­la­ment, Roger Tor­rent, al cap­da­vant, que no és par­tidària de deso­bediències simbòliques. Amb l’última reso­lució del TC que pro­hi­beix deba­tre sobre la monar­quia o l’auto­de­ter­mi­nació, ha arri­bat l’hora de tor­nar a deso­beir?
Tot és veri­tat alhora. No és moment de ven­dre fum o de fer volar coloms. Cal que cada acció tin­gui un sen­tit i un objec­tiu… Però tan veri­tat és això com que no podem per­me­tre que al Par­la­ment es neguin debats, que hi entri la cen­sura. Són debats que es feien el 1989 i que ara no es per­me­ten. Segu­ra­ment perquè el 1989 la moció tenia tres suports i ara setanta. L’Estat té molta por de l’inde­pen­den­tisme.
Vostè i Marta Rovira van ser ava­lats al setem­bre per una àmplia majo­ria de la militància, amb Pere Ara­gonès i Marta Vilalta com els seus ‘alter ego’ sobre el ter­reny. Això vol dir que Ara­gonès és qui té més punts per ser el pròxim can­di­dat a la Gene­ra­li­tat?
Aquesta és una decisió que haurà de pren­dre Esquerra Repu­bli­cana. I jo donaré la meva opinió quan me la demani el par­tit.
Per cert, no han emès euro­or­dres con­tra Marta Rovira, tam­poc con­tra Merit­xell Ser­ret i altres líders per­se­guits, perquè ja no els acu­sen dels delic­tes més con­tun­dents. Creu que es podrien plan­te­jar la tor­nada a Cata­lu­nya?
No. Que ningú es pre­ci­piti davant aquest Estat ven­ja­tiu.



Identificar-me. Si ja sou usuari verificat, us heu d'identificar. Vull ser usuari verificat. Per escriure un comentari cal ser usuari verificat.
Nota: Per aportar comentaris al web és indispensable ser usuari verificat i acceptar les Normes de Participació.
[X]

Els nostres subscriptors llegeixen sense anuncis.

Ja ets subscriptor?

Fes-te subscriptor per només 48€ per un any (4 €/mes)

Compra un passi per només 1€ al dia