Ciència

Jordi Ribas

Vicepresident de Microsoft, responsable del cercador Bing i d’intel·ligència artificial

“Espero un bon equilibri en la IA entre regulació i innovació”

Treballa amb Mustafa Suleyman i dirigeix els projectes de Microsoft AI que inclouen Bing, Copilot, Edge, MSN i els models d’IA

Va llançar la primera versió de Copilot i és el català més rellevant de la IA: “Europa ha de veure si els esforços regulatoris són efectius”

GPT-4 ja funcionava en català, i els xatbots tradueixen fàcilment. Parlarem català amb gent d’altres idiomes
Barcelona està ben posicionada amb el Supercomputing Center i ‘hubs’ d’R+D d’IA com el nostre
Treballem en agents d’IA, uns xatbots que actuen constantment i que podrien millorar molts processos
No veig encara cap producte que s’apropi a la definició d’intel·ligència artificial general

Jordi Ribas (Man­resa, 55 anys) és vice­pre­si­dent de Micro­soft i res­pon­sa­ble del seu cer­ca­dor i d’intel·ligència arti­fi­cial. Lidera els equips d’engi­nye­ria, pro­ducte i crei­xe­ment de Bing a tot el món. El seu equip va llançar Copi­lot i duu la inno­vació i com­petència a la cerca i la IA per des­ban­car Goo­gle. És autor de més de 50 publi­ca­ci­ons tècni­ques i de recerca, i vint patents. És el català més relle­vant de la IA.

Fa tres dècades que viu als Estats Units. Té ganes de tor­nar a casa o ara és quan més interes­sant està la seva car­rera?
Fa gai­rebé 35 anys que visc als Estats Units. M’encanta tor­nar al nos­tre país per molts motius, sobre­tot per veure els amics d’infància i de la uni­ver­si­tat. Un dels meus equips és a Bar­ce­lona i el visito sem­pre que puc, però la meva família, inclosa la mare, viu amb mi als Estats Units.
Com veu Europa, amb tanta regu­lació sobre la IA? Creu que estem per­ju­di­cant la inno­vació o és una posició rao­na­ble?
La regu­lació en IA és molt impor­tant. Com qual­se­vol tec­no­lo­gia, es pot uti­lit­zar amb fins posi­tius i nega­tius, i la legis­lació pot reduir els ris­cos. Per exem­ple, el reco­nei­xe­ment facial ha permès que milers de nens per­duts es retro­bin amb els seus pares en un pro­jecte en què tre­ba­llem amb una ONG a la Xina. Aquesta mateixa tec­no­lo­gia, però, també es pot uti­lit­zar per vigi­lar la població, i és impor­tant que les lleis ens garan­tei­xin el dret a la pri­va­ci­tat. A Europa la regu­lació de la IA és intensa i exi­geix des­pe­ses i esforços addi­ci­o­nals. Cal que siguin efec­tius. La intenció és bona, però les empre­ses es plan­te­gen si val la pena llançar alguns avenços d’IA a la UE. Avui els Estats Units ofe­rei­xen un millor equi­li­bri entre regu­lació i inno­vació.
Amb el retorn de Donald Trump, com s’ima­gina els pro­pers anys als Estats Units amb la IA? Des­re­gu­larà per com­pe­tir amb la Xina o serà més con­ser­va­dor?
És difícil saber-ho. Hi ha molts fac­tors que hi influi­ran, com per exem­ple Elon Musk, que en aquests moments és un con­se­ller pro­per a Trump. Musk ha inver­tit i desen­vo­lu­pat molta tec­no­lo­gia d’IA en les seves com­pa­nyies i l’any pas­sat va fun­dar xAI, on vol inno­var i avançar en IA ràpida­ment. Espero que hi hagi un bon equi­li­bri entre regu­lació i inno­vació.
Micro­soft té un cen­tre a Bar­ce­lona. Ara l’Estat i Cata­lu­nya apos­ten pels xips i el Bar­ce­lona Super­com­pu­ting Cen­ter. S’ima­gina tre­ba­llant a Cata­lu­nya?
Bar­ce­lona està ben posi­ci­o­nada en l’àmbit públic i pri­vat amb el Super­com­pu­ting Cen­ter i els hubs d’R+D d’IA com el nos­tre. El nos­tre hub d’R+D ja té més de 200 engi­nyers de Micro­soft. La seva feina és al mateix nivell del que fan als EUA i dels meus equips de l’Índia i la Xina. Amb milers de per­so­nes dis­tribuïdes pel món, m’és més pràctic lide­rar-les des dels Estats Units. La meva dona és ame­ri­cana i els fills viuen a Los Ange­les i Chi­cago. No obs­tant això, no ho des­carto en el futur. Ella està ena­mo­rada del nos­tre país i ja ha après català i cas­tellà.
Si fos con­sul­tat pels líders euro­peus i cata­lans, què els reco­ma­na­ria perquè no per­dem el tren i com­pe­tim en clau glo­bal?
Els reco­ma­na­ria que bus­ques­sin un equi­li­bri entre regu­lació i inno­vació en la IA, com als Estats Units, i que inver­tei­xin en IA a llarg ter­mini. També és impor­tant atraure inver­si­ons de com­pa­nyies estran­ge­res com Micro­soft, on espa­nyols i cata­lans puguin exer­cir R+D de pri­mer nivell. En el futur, alguns d’ells cre­a­ran les seves pròpies grans empre­ses d’IA al nos­tre país. Quan va començar Micro­soft Rese­arch a la Xina, no exis­tien empre­ses com Ali­baba, Baidu i Ten­cent. La gent no sap que molts dels seus exe­cu­tius sor­gei­xen a Micro­soft Rese­arch.
Creu que la fran­cesa Mis­tral AI és un acci­dent o això hau­ria de ser més comú? Com valora la relació entre Micro­soft i Mis­tral AI?
Mis­tral és un exem­ple a seguir pel que fa a inno­vació. Els seus models d’IA són molt com­pe­ti­tius, i una de les opci­ons que ofe­rim al núvol de Micro­soft Azure. També uti­lit­zem Mis­tral en alguns com­po­nents de Bing. No tinc clar quin serà el model de negoci si con­ti­nuen amb open source, ja que les inver­si­ons per al futur de la IA són enor­mes.
Quina relació té amb Mus­tafa Suley­man i Satya Nade­lla?
Mus­tafa va ser cofun­da­dor de Deep­mind, va estar uns anys a Goo­gle i ara és el meu res­pon­sa­ble directe i CEO de Micro­soft AI. Reporta a Satya Nade­lla, CEO de Micro­soft. Tre­ba­llo a prop d’ells, sobre­tot amb Mus­tafa, i la relació és molt bona.
Quins són els cinc noms més relle­vants de la IA en clau glo­bal?
Hi hau­ria d’incloure els pares de Deep Lear­ning per les seves con­tri­bu­ci­ons fona­men­tals en la IA: Geof­frey Hin­ton, Yos­hua Ben­gio i Yan LeCunn. Encara recordo com molts inves­ti­ga­dors d’IA més tra­di­ci­o­nals s’opo­sa­ven a ells. Tots tres van tenir molta con­vicció en els seus mètodes i van demos­trar tenir raó. Van rebre el premi Turing el 2018, que és equi­va­lent al premi Nobel per a la com­pu­tació. I Hin­ton ha rebut aquest any el premi Nobel de Física. La IA gene­ra­tiva d’avui no hau­ria avançat tant sense líders amb el coratge d’inver­tir a gran escala i, per això, hi inclou­ria Satya Nade­lla, que va tenir la visió d’inver­tir a Ope­nAI quan molts dub­ta­ven si valia la pena. Allà va començar la revo­lució, pri­mer, amb ChatGPT i, després, el nos­tre Bing Chat i Copi­lot amb GPT-4. Els xat­bots i models d’altres com­pa­nyies van aparèixer més tard. Hi ha altres inves­ti­ga­dors com ara Andrew Ng i líders empre­sa­ri­als com Sam Alt­man que estan fent con­tri­bu­ci­ons excel·lents. Per als lec­tors d’El Punt Avui, des­ta­ca­ria Oriol Vinyals, un fora de sèrie en IA i també català.
Quins per­fils seran els líders de la IA en els pro­pers anys?
Hi con­ti­nuarà havent líders amb per­fil empre­sa­rial i en recerca, i també n’hi haurà en desen­vo­lu­pa­ment de pro­duc­tes avançats, que és on jo intento con­tri­buir.
Vostè és més tec­no­op­ti­mista o altru­ista tec­nològic?
Pot­ser soc més altru­ista tec­nològic. Quan em llevo al matí, em motiva inten­tar millo­rar el món amb pro­duc­tes inno­va­dors.
A Cata­lu­nya estem pre­o­cu­pats pel futur de la llen­gua. La IA és una opor­tu­ni­tat o una amenaça per a llengües mino­rit­za­des?
Espero que sigui una opor­tu­ni­tat. Des del prin­cipi, GPT-4 ja fun­ci­o­nava en català, i avui dia els xat­bots fun­ci­o­nen en mol­tes llengües i poden tra­duir fàcil­ment d’una a una altra. Aviat podrem par­lar català amb gent que parli qual­se­vol altre idi­oma.
Vostè ha estat deter­mi­nant per ficar Micro­soft en la par­tida de la IA. A par­tir de quin pro­jecte s’esdevé la gran jugada en IA per superar els com­pe­ti­dors?
Micro­soft ha estat pio­nera en IA des de fa molts anys. Als anys noranta, el nos­tre fun­da­dor, Bill Gates, ja va dir: “Els ordi­na­dors podran veure, sen­tir i par­lar. Reco­nei­xe­ran escrits i ges­tos. Seran capaços d’apren­dre i extreure infor­mació sense l’ajuda d’un pro­gra­ma­dor. Ens enten­dran.” Ales­ho­res Gates va crear Micro­soft Rese­arch, on sem­pre hi ha hagut un gran enfo­ca­ment en IA. La nos­tra experiència i conei­xe­ment d’IA durant tants anys va ser deter­mi­nant perquè Satya Nade­lla tingués la visió i la valen­tia d’inver­tir mili­ons de dòlars en Ope­nAI, la qual cosa va donar peu a ChatGPT i la revo­lució de la IA gene­ra­tiva al nos­tre núvol Micro­soft Azure. En el meu cas, vaig tenir la sort de lide­rar Bing Chat, que després vam ano­me­nar Copi­lot, i va ser el pri­mer pro­ducte de Micro­soft que va inte­grar GPT-4. Això va pro­pi­ciar el que Nade­lla va anun­ciar com l’“era de Copi­lots” a la nos­tra com­pa­nyia, i va ser ales­ho­res quan altres empre­ses es van ado­nar de la importància dels LLM i van començar a inver­tir més en la IA gene­ra­tiva.
Bing ha cres­cut amb Copi­lot, i ara amb ChatGPT Search. En el futur, com serà la cerca d’infor­mació per part de l’usu­ari? I la publi­ci­tat als cer­ca­dors con­ven­ci­o­nals o als xat­bots?
Els cer­ca­dors estan evo­lu­ci­o­nant ràpida­ment. Nosal­tres vam ser els pri­mers a inte­grar un xat­bot a Bing, el febrer del 2023, que pri­mer vam ano­me­nar Bing Chat i, després, Copi­lot, ja que ens vam ado­nar que, amb GPT-4, els cer­ca­dors podrien enten­dre cer­ques molt més natu­rals i com­ple­xes, i alhora pro­dui­rien res­pos­tes més com­ple­tes, sense que l’usu­ari hagués de visi­tar múlti­ples enllaços. Ales­ho­res la indústria i la premsa van veure que els cer­ca­dors can­vi­a­rien pro­fun­da­ment i The Wall Street Jour­nal va publi­car l’arti­cle “I tried Micro­soft’s new AI-powe­red Bing. Search will never be the same”. Aquesta tendència con­ti­nuarà, però molts no s’ado­nen que els nous cer­ca­dors encara neces­si­ten els cer­ca­dors tra­di­ci­o­nals. Per exem­ple, ChatGPT Search i els xat­bots de Meta AI uti­lit­zen Bing en un procés ano­me­nat RAG (retri­e­val aug­men­ted gene­ra­tion), en què com­bi­nen els resul­tats de Bing amb LLM, com els GPT i Llama per pro­duir les res­pos­tes. Sense el cer­ca­dor tra­di­ci­o­nal a la base, els LLM no estan al dia. De fet, la revo­lució de la IA gene­ra­tiva i els LLM fa que els cer­ca­dors tra­di­ci­o­nals siguin encara més impor­tants. Quant a la publi­ci­tat, hem inte­grat alguns anun­cis de cer­ca­dors en els nos­tres xat­bots, però cre­iem que també evo­lu­ci­o­narà i can­viarà. Serà lògic i natu­ral que les mar­ques tin­guin els seus pro­pis xat­bots.
El crei­xe­ment de Bing als Estats Units pot con­ti­nuar? De què depèn? I a Europa?
Als Estats Units, Bing i els cer­ca­dors basats en Bing, com Duck­DuckGo i Yahoo, i, més recent­ment, ChatGPT Search, ja gene­ren gai­rebé el 30% de les cer­ques en PC, d’acord amb el panell inde­pen­dent comS­core. Quan jo vaig començar, la nos­tra quota de mer­cat a comS­core era només del 8%. Hem cres­cut de manera impor­tant, tot i que ens falta molt per fer, sobre­tot en mòbils. Bing con­ti­nua crei­xent a Europa, també en PC.
Copi­lot és la gran aposta abans que Bing? És com­pa­ti­ble amb el fet de ser ali­ats d’Ope­nAI i ChatGPT?
Bing i Copi­lot són dues mane­res com­ple­mentàries de bus­car infor­mació a la web. Si és una cerca directa d’un enllaç, com el d’El Punt Avui, la cerca tra­di­ci­o­nal de Bing és més ràpida i pràctica. Si és una cerca més com­plexa, en què es reque­reix més inves­ti­gació o interacció, com per exem­ple, “Vull un iti­ne­rari per visi­tar Nova York en cinc dies amb la meva família. Tenim dos nens menors de 10 anys”, lla­vors és millor uti­lit­zar Copi­lot. Per això, hem inte­grat Copi­lot a Bing des del febrer de l’any pas­sat. Quant a Ope­nAI, la nos­tra aliança és molt posi­tiva per a les dues com­pa­nyies. ChatGPT és un cli­ent del nos­tre núvol Azure, i els models LLM d’Ope­nAI estan dis­po­ni­bles a Azure per a totes les com­pa­nyies que uti­lit­zin el nos­tre núvol. D’aquesta manera, hem demo­cra­tit­zat l’accés als models més avançats d’IA. Un exem­ple és ChatGPT Plus, que uti­litza Bing com a font de resul­tats d’inter­net. D’altra banda, Micro­soft i Ope­nAI com­pe­tim en alguns pro­duc­tes. La col·labo­ració i com­pe­tició entre com­pa­nyies és molt comuna, i és el que en anglès ano­me­nem coo­pe­ti­tion.
En quins desen­vo­lu­pa­ments o llançaments està tre­ba­llant?
Encara que a Micro­soft no par­lem dels pro­jec­tes que no hem anun­ciat, sí que puc dir que seguim inno­vant en tots els camps de la IA. Una àrea interes­sant en què tre­ba­llem totes les com­pa­nyies ara és la dels agents d’IA, una versió de xat­bots que actuen cons­tant­ment i que podrien millo­rar molts pro­ces­sos.
La per­cepció majo­ritària a la soci­e­tat és de temor envers la IA. Què diria a la gent perquè es relaxi o hi confiï en el futur?
La IA és amb nosal­tres des de fa dècades i, com qual­se­vol tec­no­lo­gia que té ris­cos, els bene­fi­cis per a la soci­e­tat són immen­sos. Estem en un moment apas­si­o­nant. La IA ja està trans­for­mant tots els camps, com l’engi­nye­ria, la medi­cina, l’edu­cació i les indústries, i ara, amb la IA gene­ra­tiva, la trans­for­mació serà encara més pro­funda. A Micro­soft, tre­ba­llem amb com­pa­nyies, uni­ver­si­tats i governs per maxi­mit­zar els bene­fi­cis i mini­mit­zar els rep­tes. Soc opti­mista pel que fa al futur de la IA.
Som més a prop de la IA gene­ral (IAG) o de l’esclat de la “bom­bo­lla”, com acaba d’adver­tir el Banc Cen­tral Euro­peu?
Hi ha mol­tes opi­ni­ons sobre quan arri­barà la IAG. La gent dis­cu­teix sobre la seva defi­nició, gai­rebé amb debats filosòfics. Jo intento ser pràctic i em con­cen­tro a desen­vo­lu­par pro­duc­tes útils amb IA. Encara que estem veient molts avenços, encara queda molta feina, i no veig cap pro­ducte que s’apropi a la defi­nició tra­di­ci­o­nal d’IAG. Quant a si hi ha o no una bom­bo­lla de la IA, al meu parer, a llarg ter­mini, no. De tota manera, tot és rela­tiu. Recordo quan es par­lava de la bom­bo­lla d’inter­net a finals dels noranta, i si mirem on som ara, 25 anys més tard, veiem que hi ha hagut un crei­xe­ment enorme de la indústria gràcies a la xarxa i un impacte enorme en la soci­e­tat. El mateix pas­sarà amb la IA.
El gran públic ha des­co­bert la IA gene­ra­tiva i nove­tats amb la gene­ració d’imatge, vídeo i àudio. La mul­ti­mo­da­li­tat ha estat el gran salt d’aquest 2024. Micro­soft ofe­reix solu­ci­ons a empre­ses. Què suposa Copi­lot?
Micro­soft és prin­ci­pal­ment una com­pa­nyia B2B i apro­xi­ma­da­ment el 90% dels nos­tres ingres­sos pro­ve­nen d’empre­ses. La nos­tra missió és “empo­de­rar cada per­sona i orga­nit­zació perquè pugui asso­lir més”, que sig­ni­fica que només crei­xem com a com­pa­nyia quan aju­dem les altres a créixer. Tenim un Copi­lot específic per a empre­ses que uti­lit­zen els nos­tres ser­veis, que ano­me­nem Micro­soft 365 Copi­lot, i també una pla­ta­forma a Azure perquè cada com­pa­nyia pugui desen­vo­lu­par els seus pro­pis Copi­lots. És la nos­tra estratègia de demo­cra­tit­zar la IA.
Com impac­tarà la IA? Qui­nes pro­fes­si­ons tenen futur?
Hi haurà fei­nes que es per­dran, sobre­tot les monòtones que pugui fer una IA. Això és ine­vi­ta­ble, com hem vist a través de la història quan apa­rei­xen tec­no­lo­gies dis­rup­ti­ves. De moment, però, el que estem veient és una millora de la pro­duc­ti­vi­tat en tots els camps, la qual cosa històrica­ment ha gene­rat més i millors fei­nes.
La per­so­na­lit­zació és vital per cap­tar usu­a­ris o espanta?
En algu­nes apli­ca­ci­ons, aporta bene­fi­cis als usu­a­ris, tot i que no crec que sigui sem­pre necessària. Actu­al­ment, la per­so­na­lit­zació dels xat­bots és bas­tant limi­tada, i en el futur els millors pro­duc­tes ofe­ri­ran con­fi­gu­ra­ci­ons de con­trol als usu­a­ris perquè puguin deci­dir el nivell de per­so­na­lit­zació que desit­gin.
Arran del debat sobre la desin­for­mació, com veu inter­net i les xar­xes soci­als en el futur?
La desin­for­mació ha estat sem­pre amb nosal­tres, i hi ha mane­res de reduir-la. Fenòmens com els deep fakes [hiper­tru­cat­ges] em pre­o­cu­pen, ja que sem­blen reals i poden créixer molt fàcil­ment amb la IA gene­ra­tiva. És impor­tant que hi hagi tec­no­lo­gies de pro­cedència, perquè sapi­guem si un con­tin­gut ha estat creat per una IA. La nos­tra eina Bing Image Cre­a­tion imple­menta l’estàndard de pro­cedència i altres tec­no­lo­gies perquè puguem deter­mi­nar si un con­tin­gut és real o creat amb la nos­tra IA. En gene­ral, també hi ha d’haver legis­lació perquè els pro­duc­tes adop­tin la IA de manera res­pon­sa­ble.



Identificar-me. Si ja sou usuari verificat, us heu d'identificar. Vull ser usuari verificat. Per escriure un comentari cal ser usuari verificat.
Nota: Per aportar comentaris al web és indispensable ser usuari verificat i acceptar les Normes de Participació.
[X]

Aquest és el primer article gratuït d'aquest mes

Ja ets subscriptor?

Fes-te subscriptor per només 48€ per un any (4 €/mes)

Compra un passi per només 1€ al dia